雨をテーマにしたギャルゲ作ろうぜ

1 ：上の下の製作者さん：2014/03/25(火) 02:03:02.61 ID:aiVh4UnZ: これ企画書です
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4953202.txt.html

雨をテーマにしたギャルゲ作成避難所立てました
よろしくねー！

現在は絵師さま一名確保、
切ないしっとりした曲を作曲出来る音屋さん募集！

あと、探偵ちゃんと助手くん描いてくれる絵師さまも募集中！
801 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2014/10/19(日) 19:47:31.57 ID:DUquepl7: >>800
クソワロタ

座敷童ちゃん The movie ～空の彼方へ～
802 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2014/11/06(木) 04:45:57.36 ID:0D7JvCvo: 10日ぐらいに>>800(OPシーン)フル(?)をうｐ
チュートリアルステージ等はまた今度
803 ：上の下の製作者さん：2014/11/06(木) 05:46:32.84 ID:s8g6Tono: てか頓挫だろこれ
804 ：上の下の製作者さん：2014/11/07(金) 20:24:30.66 ID:ya8FMO8X: セカンド頓挫を楽しもう
805 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2014/11/10(月) 17:35:36.20 ID:mCvGfG15: https://www.youtube.com/watch?v=DUUKpXztDbM
SE有
演出テストにより一部改変
以前skypeで上がった吹き出しに関する処理を1パターン試験実装
806 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2014/11/10(月) 20:44:59.53 ID:Pn7NJjMb: >>805
髪おっ立ち杉わろた
雷の音が入るとけっこう雰囲気でますな

てかやっぱフォントは美咲じゃなくて普通のほうがいい…よね？ｗｗｗ
807 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2014/12/04(木) 08:32:34.48 ID:MWMabnAI: 壁判定で致命的なバグが出て素材の開発が遅れてアニメの実装にさしあたり手間取ってるのと
来週は社長の葬式で、再来週は副社長の葬式で、1ヵ月後に課長の葬式、
2ヵ月後に部長の葬式、3ヵ月後にあいつの葬式があって4ヵ月後にインフルエンザに罹ってみせるので開発が長期間遅れます
半年経つまではなんか月一で>>805みたいに動画上げたりするけど待っててね！！！！
808 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2014/12/09(火) 01:09:47.65 ID:S9xwrINt: 早く作業再開したいなあ
スレが墓場と化してしまっているし、正直すまんかった…
809 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/01/01(木) 00:30:19.92 ID:23R1y+Z4: 　　　＿＿＿＿＿
　　／ヽ　　　 /＼
　 <＼　n θ　　／>
／⌒＼ _8_Ｈ／⌒＼
＼●∠/｡v｡ﾊ＼●／
　○ (⌒)- ｲ￣ﾌ○
`∠＿(ﾋ三ｦノ＿Lﾉ＼
　 </[>ﾛ<]=ヽ丗､＼>
　 (二＞-＜二)　＼>
810 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/01/01(木) 18:55:08.43 ID:gIC8f3RV: あけましておめでとう～！
811 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/01/04(日) 04:49:30.02 ID:lbkmTyvN: あけましておめでとうー！
完成楽しみにしてるよー頑張れちょー頑張れー！
812 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/01/04(日) 19:24:59.62 ID:QiDNm0l9: すたかたいたたぷのろたたたたぐたもみたたてねた
ヒント：كلب الراكون
813 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/01/05(月) 23:46:56.04 ID:8QLc5tZH: そういえば雨恋のキセツふりーむのほうで900DL超えてたね
初日にHPで公開した100DL合わせて1000DL超えたぞぞ
おめでとう
814 ：上の下の製作者さん：2015/01/10(土) 13:52:30.62 ID:U5oBD6P7: らいたー生きてたのか
815 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/01/31(土) 10:09:07.02 ID:cYXJ9Gy2: https://www.youtube.com/watch?v=o7MT0D_OjnQ&feature=youtu.be
816 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/01/31(土) 22:08:54.22 ID:qBxNASmJ: >>815最強メテオですやん…
そして狐火けっこういい感じですな
817 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/02/28(土) 21:37:54.20 ID:nVd/Fe/r: https://www.youtube.com/watch?v=oLrmgGjm79M&feature=youtu.be
座敷童企画は座敷童ちゃんが捕獲した狐娘ちゃんをおもちゃにして数多の魑魅魍魎と対峙するシューティングゲームになりました
818 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/03/01(日) 18:48:46.05 ID:pW0aClku: めっちゃいい！！
狐ちゃんが主役のゲームはシューティングで決定だ…！
819 ：上の下の製作者さん：2015/03/11(水) 05:25:42.50 ID:X5AMIbvi: >>817
すげえ面白い仕上がりになってて興奮した
座敷童ちゃんのさりげない操りに笑う
820 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/03/11(水) 13:36:19.77 ID:qB4wjOhY: 釣りだぞ！！！！普通に2D横スクアクションだぞ！！！！１
821 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/03/28(土) 23:48:04.83 ID:2ty4S9/m: 風邪引いたから今月は無し
822 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/04/30(木) 10:46:21.18 ID:5ROw/qlW: もうちょっとだけ遅れるんじゃ
823 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/05/02(土) 11:39:45.74 ID:sBabqP05: 遅れるんじゃ
824 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/05/25(月) 04:35:48.21 ID:eqRnB+xN: https://www.youtube.com/watch?v=abdDUFmqd9Q&feature=youtu.be
早くしないと実装されない機能で狐娘ちゃんがどんどんかわいそうなことになるからな
825 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/05/26(火) 06:36:15.01 ID:ZngZHcWn: https://www.youtube.com/watch?v=84c7MxbCeac&feature=youtu.be
寝不足のまま半日働いて紅茶飲みすぎて眠れなくなったので今月号も出来たよ
早くしないと実装されない機能で座敷童ちゃんたいへんよになるからな
826 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/05/26(火) 19:02:43.46 ID:v1/NVWMf: 座敷童ちゃんがなんかすげえことになってる
そしてヨッ○ー扱いの狐娘ちゃん…
827 ：上の下の製作者さん：2015/05/26(火) 22:49:40.20 ID:Hmlw0qNk: 企画まだ続いてるの？
828 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/05/26(火) 23:01:50.54 ID:ZngZHcWn: ちょっと一時停止しといてって言われたからその間チャンネル変えてる
リモコンが戻ってきたら再生される
829 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/05/27(水) 01:33:31.20 ID:o0c9e010: 今は自分の都合で作業止めてもらってます！
近々再開予定なのでぼちぼちここにも書き込んでいこうかなと思ってます～
830 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/05/27(水) 03:09:45.91 ID:tF1ZmiRD: 再開楽しみにしているよ～
831 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/06/09(火) 09:29:46.14 ID:9SJh5Vg2: 梅雨入り来たね！雨恋のキセツだよ～
832 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/06/21(日) 01:09:21.70 ID:RTIja/Rc: ぼちぼち再開って言ってからもう1ヶ月近く経ってしまった

復活がてら輪入道の方向転換を描いたよ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/48819066/zashikiwarashi/150621_wanyudo.gif
833 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/06/21(日) 20:06:06.88 ID:RTIja/Rc: 輪入道の攻撃可能状態
こいつはきっと初見殺し＆超厄介キャラになりそうだな～って予想してる
https://dl.dropboxusercontent.com/u/48819066/zashikiwarashi/150621_wanyudo2.gif
834 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/06/21(日) 21:46:45.35 ID:i+wnR9G1: 来たああああ
燃え盛る輪入道さま！かっこいいー！
835 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/06/22(月) 21:33:51.61 ID:xi/gUKE2: とりあえず更新は土日がメインになると思います～
平日も時間見つけてチマチマやってく予定
836 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/06/22(月) 23:51:33.65 ID:3bv7khaL: りょーかいしたぜ
正座して待ってる
837 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/06/29(月) 01:42:32.71 ID:WY7nfZKQ: 土日なんもできんかったです！無念！
838 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/07/01(水) 21:00:36.86 ID:rGUP3jnq: がしゃどくろの頭部
https://dl.dropboxusercontent.com/u/48819066/zashikiwarashi/150701_gasyadokuro.gif
839 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/07/03(金) 00:44:13.90 ID:fjiYROsE: 頭部サイズ調整したのとVSがしゃどくろステージのイメージ
ロックマンXのシグマの第二形態みたいな感じ
https://dl.dropboxusercontent.com/u/48819066/zashikiwarashi/bossstage.png
840 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/07/03(金) 22:44:53.51 ID:uBHPVF+T: 早く狐娘ちゃん助けたい…助けた後の百合展開ハァハァ…
841 ：座マ ◆fytI5p4Q4M ：2015/07/03(金) 23:13:54.14 ID:jEhLwqWT: 今……狐娘ちゃんを救出した直後に誘拐する座敷童ちゃんと言ったか？
842 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/07/04(土) 02:06:33.95 ID:k6b6Lz12: (いやそんなことは言ってないよ)
あぁそれはとても素晴らしい発想だ！
843 ：KS ◆t84eQJ2MEY ：2015/07/05(日) 12:31:17.24 ID:vx1ngRcm: 雨恋のキセツ公開して１年も経ってるなんて…
懐かしいなあ、頑張らねば
844 ：まとめ/ドッター/プログラマ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/13(木) 00:53:48.14 ID:M6yw9VOC: 色々と内部の方でごたごたが起こり、ここの開発形態が大きく変わった事と
こういう内容に関しては、明確に言及すべきだと思うのである程度真面目に書きます

暫くの間この企画は進行が滞っていましたが、その発端はドッター(KS)がドッターの作業を行わなくなった事から始まります
この企画はスカイプのテキストチャットで進めていましたが、昨年11月頃からKSのスカイプでの連絡が留まり
(プログラムの基本的な部分は終わっており、残るはドット絵がないと進められなかったため)進められなくなっていました

12月にKSが謝罪の旨を示し、良ければ数ヶ月だけ待って欲しいと(KSが)私に頼んだため
ここの進行が滞っている原因を適当な理由ではぐらかしていましたが、
KSの作業態度が時間とともに適当なものになっていった事と、
今に至るまでドット絵の作業は進まずこのままでは延々と企画が終わらないため、
私はムカ着火ファイヤーし「一方的にKSをクビにし」「ドッターの作業も私が行う」という形になりました

私は雨恋の企画が終わった後に入ったスタッフであり、そんな私がこんな行動を強行するというのは大変勝手な事ですが、
現状においてらいたったーさんからシナリオの内容を全て頂いている事、
音師(五郎)さんに注文させて頂いた素材が全て私の手元にある事から
「企画をこのままズブズブと続けるよりは、私が残りの作業を引き受け完成させた方がいいのではないか」と判断したためこの様な行動を執りました

雨恋企画を見ていた方の中には絵師であるKSを好んでいた方もいらっしゃると思いますし、
この企画の円滑な進行を見ているだけで楽しい、と思っていた方もいらっしゃると思います
現状でのスタッフでの完成を望んでいた方には、私の身勝手な行動によって
その期待を裏切ったことに対して大変申し訳なく思いますが、どうかご了承頂ければと思います
845 ：まとめ/ドッター/プログラマ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/13(木) 01:06:05.44 ID:M6yw9VOC: さて、これからはこれからの企画の進行に関しての話です
これから、私はドッターの作業とプログラマの作業を牽引してこちらの企画を進めようと思っていますが
現状私はドット絵にまだ慣れておらず「キャラクターの素体」を作る事からはじめることになり、
それが終わってから初めて様々なキャラを作っていく形になると思います

以前別の企画で使用したドット絵エディタを流用しての開発になるため、
素体や細かいマップチップの下書きを描く作業には1ヶ月ほど掛かり
この企画は9月~10月まではあまり大きな進行は無いのではないかと思いますが
それでも十日に1度は作ったキャラクター、およびそのキャラクターを使ったアニメーション、
ゲーム中に実際に実装されるシナリオの動画などをお見せする事ができれば、と思います

また、現在スカイプにはらいたったーさんが残って下さっており
(元々この企画は私・KS・らいたったーさんの3人で進めており、五郎さんには外注で作曲していただくという形でした)、
らいたったーさんからは既に完成したテキストを頂いておりますが、
らいたったーさんは精力的に企画に協力して下さっており、この企画を最終的にどうするか(ボリュームを増やすか、それとも減らすか)については
色々と話し合いながら進めていこうと思っています

この企画が完全に完成するのは、早くても11月最悪の場合は12月末になると思います
「企画の遅延」を避けるためという趣旨の中で私が複数の役職を追うという事は半分本末転倒でもあり、申し訳なく思います
846 ：まとめ/ドッター/プログラマ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/13(木) 01:09:33.06 ID:M6yw9VOC: 2行目
×私はドッターの作業とプログラマの作業を牽引して
○私はドッターの作業とプログラマの作業を兼業して

ここ数日は細かい部分の構築となるため、あまり作業の報告は出来ないと思いますがご容赦下さい
次のレスからは適当なレスに戻ります
847 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/08/13(木) 01:16:11.05 ID:LTCKIcwt: >>844
ありがとうございます
座敷童の製作に関してはKSさんの提案で始まった製作だからと尻込みしてしまい
中々KSさんへのこの製作に関しての完成の意思や意識の確認などに関して踏み出せずにいたところを話し合いの場を設けて引き継ぎとまとめ進行役を買って頂き本当にありがとうございます

シナリオに関してはSkypeで話した通りに
現状提出してあるシナリオに追記していけるシーンやイベント等を考え、提案し少しずつ吟味していく形でいきます

よろしくお願いします
848 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/13(木) 02:01:46.46 ID:M6yw9VOC: めんごめんごーらいたーめんごーまじめんごー

https://pbs.twimg.com/tweet_video/CLCsvI4UAAAFcs1.mp4
https://pbs.twimg.com/tweet_video/CLMMZ2-WwAEX3L6.mp4
エディタでドット絵作る例
１．素体(キャラの体格の下書き)っぽい絵を描いた物を作る(この時点でドット絵としての出力が可能)
２．素体を複数用意する(横向いてるときとかこっち向いてるときとか)
３．色塗りとか顔に模様塗ったりとかする
４．腕や脚を回転させて好きなポーズをとらせる
５．そのポーズのドット絵を出力し、スプライト(だっけ)として組み合わせることで歩くドット絵だとかを色々作る
６．ぬるぬる動く座敷童ちゃんとか敵さんとか作れるといいね

問題点
・脚と胴体が常に繋がるようにする、など開発を楽ちんにするための工夫がまだ
・回転したときに汚くなる/精度が悪い(多少は仕方ないけど絵を出力した後に塗りなおす手間はなくしたい)
・ときどき表示がおかしくなる(ヤバい)
849 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/13(木) 06:08:05.66 ID:M6yw9VOC: http://t.co/dfJFB7dxL4
昔作ってた進捗ページがどっかいったから作り直し
3~5日に1回更新できたらいいねそうだね
850 ：上の下の製作者さん：2015/08/13(木) 12:04:24.53 ID:saEGQ38U: キカクーデター事変勃発の巻
851 ：上の下の製作者さん：2015/08/13(木) 18:53:47.10 ID:KWiw52dD: うんまぁ外から見てもそうなんじゃないかなーとは薄々思ってた
言われてやっぱりかーと思った

事情とか色々あるんだろうし進まなかったのはしゃーない
体制変わってどうなるか？がんばれがんばれ
852 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/08/15(土) 00:05:44.85 ID:tCPHytGi: >>851
ありがとうございます
頑張っていきます！
853 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/15(土) 15:56:35.12 ID:GyywA8KU: https://pbs.twimg.com/tweet_video/CMXkGm2UsAAFinp.mp4
表示がおかしくなる問題を8割方修正
完全には修正できてないけど出力したドット絵を大体このまま使える段階に

当分は絵に関する作業がメインだけど
>>849のスカイプログの方にはシナリオやゲームシステムに関するログも載せてるよ
854 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/17(月) 08:55:30.04 ID:L8M5oO/U: https://t.co/J7ygngAncV
パレット処理(使用した色を変更する処理)のテスト。　ついでに1ドットだけ塗り潰す処理も追加
とりあえずエディタが最低(ほんとに最低)レベルのドット絵を出力できる状態になったので、
来月下旬まではあったらいいなって機能をエディタに追加しつつこのゲームの解像度や絵柄について考える感じ

ていうかゲームプログラム自体現状だと残りアニメ処理と一部敵AIだけで他大体終わってるしマジで絵以外の作業すること無いのな！
たぶん少なくとも10月下旬まではこんなノリでちまちま絵の作業とシナリオやゲームの変更点を載せるだけで
ゲームファイル置くとかもないから、活気はあってもかなり地味なスレになるかも
855 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/19(水) 10:13:15.54 ID:P3aTwcJ4: https://t.co/xASUO1AXhm
サムネイル(画面下部)とコラージュ≒貼り付け機能の一部を追加

使用例１
①素体を作り、腕・頭・足などのパーツを別々のデータに分けて保存する
②新しくキャラクターを作るとき、その"パーツ毎に分けた素体"をこのコラージュ機能で取り出す
　(データは画像ではなく変数として保存されているため、
　取り出した画像のパレットや配置等はプログラムのほうで変えることができる)
③パレットの色を変えたり作りたいキャラ風に改造するとなんか割と簡単にいろいろキャラが作れるよやったね

使用例２
①葉っぱの絵を作る
②木の絵(葉っぱなし)を作る
③木の絵に葉っぱの絵をたくさんコラージュする
④やったね
856 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/20(木) 14:41:10.06 ID:ZPguLve+: https://www.youtube.com/watch?v=PlWhvW-R7tI&feature=youtu.be
適当に絵を描くテスト(本当に素材を作るときはこんな一筆書きじゃなく体の大きさやパーツの比率とかを予め決めておく)
輪郭とかの基本部分はだいぶ終わってきた感があるのでこれからは塗り方について進めていく感じ

本来大昔のドット絵というのは色数が4096色とかだったり、たくさんの色は使えないものだったり
(たとえば色が4096色使えるとしても、1フレーム中に使える色は16色までみたいな感じの制約とかがあった)で
本当にレトロなドット絵にしたい場合、色数に制限をかけるかどうかとかについて考えなくちゃいけないわけだけど
そこら辺ってあんまりやりすぎてもなんだかなぁ感もあるので
これから色数を制限したドット絵と、グラデーションとか割とキレイな感じのドット絵とを作っていって比較しつつ
「完全に昔のドット絵リスペクトの絵柄」にするか
「色数はたくさん使うし半透明合成とかもふんだんに使う低解像度のきれいな絵柄」にするかを考えていく
857 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/22(土) 11:48:12.39 ID:X3ixMQmt: 2日に1回ぐらいシナリオについて話し合ってるけど、
シナリオの作り方とかの入り組んだ内容の話がほとんどでログがめっちゃ長いからログの掲載は割愛
ソロ以外でまとめやるの初めてマンだけど特に生存報告や進捗の連絡以外でなんかやる事ってあったっけ？
当分絵データの差し替え(と開発)作業でプログラム動かせないから
淡々と絵の作業の報告だけするスレになると思うけど許してヒヤシンス

http://i.imgur.com/wh2HPoN.png
エディタの進みが速く、全体的に余裕があるので
10月末まではとにかく完成を目指すスタイルからもうちょっとクオリティを上げるスタイルに移行
また、それに併せてドット絵の作業を
①エディタつくる
②適当にバランスを決めて素体をつくる
③なんかそれっぽいドット絵作る
④おわり
から
①エディタつくる
②さきに非デフォルメ時の体のパーツのバランス(たとえば腕の長さ・足の長さが頭の長さに対してどのくらいかなど)を決める
③デフォルメの手法についていくらか調べてそれっぽい絵の描き方の条件を考える
④ ②と③を元にデフォルメ時の体のパーツのバランスを明確にしてからドット絵を作る
⑤視点の位置や距離によって大きさがどのくらい変わるかなどを明確にする(後述)
という風に変更。　ただ、ぶっちゃけ色々しっかりやろうとすると途中でダレるか、期日に間に合わなくなる可能性があるので
これはあくまで10月末までの作業で、それまでに終わらなかった場合は前者の手法に戻して適当に仕上げる
真面目に絵の勉強するの2年ぶりぐらいだけどどこまで行けるか
858 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/22(土) 12:27:52.37 ID:X3ixMQmt: ・⑤の視点の位置について
https://t.co/CmrXYXh72c
たとえば、この絵でいうと「主人公」の(この視点で見た時の)大きさに対し「山」や「木」の大きさがどのくらいの大きさになるかは
本来「視点がどのくらい離れたところにあるか」という事を決める事から始まる

https://www.youtube.com/watch?v=xLjpaamNFw4
https://t.co/ZLuslfYx85
本来3Dで見ると「手前にあるものほど大きく」「奥にあるほど小さく」見えるわけだけど、
これは視点の位置によって色々と変わったりするもので
上の動画は、視点が(立方体ブロックの1辺の長さを1とした時)
手前のブロックの手前の面から1.5離れた位置にあるときのものだけど
これの距離が5だったり10だったりすると、奥にあるブロックが手前のブロックに対してどのくらいの大きさになるかが変わるので
背景などのチップを作って、それを多重スクロールさせる場合は予め視点がどの位置になるかを決めておいた方がちょっとよく見える。

「本来3Dで見ると」と書いたけどもともと二次元のゲーム画面に三次元的な物をちゃんと見せる方法は無いし
(地理の"投影"方法が沢山ある理由も確かそうで、三次元の光景を完全に二次元の絵に変換する事ができないから
あくまで「それっぽく見せる」式をいくつか作り三次元風の二次元の絵を描いている。
"教程地図と編集と投影"という本に、三次元のものを二次元のものに投影する計算式がいくつか書いていたはず)
そもそも本当に絵を写実的に見せるのならドット絵じゃなく3Dに、デフォルメじゃなくリアルな絵にすればいいって事になるけど
基本的にちゃんとしたゲームにはデフォルメにもちゃんとした手法が、ゲームの絵にもある程度の法則が存在するので
今月から10月末まで、その辺りについて色々しらべて気に入りそうな手法を探していこうというのが>>857下側の②から⑤の部分にあたる
859 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/22(土) 12:29:17.12 ID:X3ixMQmt: 俺のレス読みづら杉ワロタ
もぅﾏﾁﾞ無理
今改行した
860 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/22(土) 12:37:38.06 ID:X3ixMQmt: あとこれ非絵描き(俺)の作業内容を、絵を描いたこと無い人でもある程度わかるような内容にしたいなって思ったら
なんか予想以上に長くなっただけでやってる事自体はめっちゃ初歩的だし絵描きからしたら割と鼻で笑うレベルだよ

それと、これは基本的にプログラマ用だけど
任意の三次元座標(a,b,c)をx軸を基準にして①度回転、y軸を基準にして②度回転、z軸を基準にして③度回転する場合
l=acos②cos③-bsin②+ccos②sin③
m = asin①sin③+acos①sin②cos③+bcos①cos②-csin①cos③+ccos①sin②sin③
n=-acos①sin③+asin①sin②cos③+bsin①cos②+ccos①cos③+csin①sin②sin③
という風に変換することで、割と三次元っぽい絵が作れるようになるよ
(視点によって拡大・縮小する式を入れると上の動画になるよ)
どうしても絵が描けないってときは上の式を使うとそれっぽくなるよ
861 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/08/22(土) 14:27:55.37 ID:QHplO5kF: シナリオはちょっとだけボリュームアップ
ちまちま書きつつ相談しなきゃならんっぽいところをまとめたりしてる状況
あと数日で書き終えるよー

絵関係は頼りっぱなしで申し訳ないですがよろしくお願いしますー！
862 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/23(日) 13:43:40.88 ID:H9FaTYK8: >>849更新
863 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/24(月) 21:23:10.99 ID:3pYoz608: https://pbs.twimg.com/tweet_video/CNLGRIYVEAEepyD.mp4
エディタにスクリーントーンみたいな処理とグラデーション処理(現状使い勝手悪い)を追加
グラデーションさせる向きとグラデーションの形を選べるようにする予定
864 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/28(金) 05:04:40.84 ID:MwMzX7Xi: 仕事で17時間働いた
これから2~3日かけて簡易多関節の処理を作る
(http://www.nicovideo.jp/watch/sm20909273 のような機能。　厳密には結構っていうかかなり違う超劣化版)
865 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/08/29(土) 17:26:05.98 ID:byTNluij: http://i.imgur.com/vW30hrZ.png
http://i.imgur.com/ErfHtnw.png
エディタ試作。　それっぽい絵を見つけて5分ぐらいかけて適当に真似て作ったもの
実際にゲームに使う素材として使うときは光源ちゃんとして描く木の種類もちゃんと調べよう
866 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/01(火) 06:59:00.29 ID:lGjH944p: たのしいなつやすみおわり
企画はシナリオはサブキャラの話をちょっと掘り下げようという事になって設定を話し合ったりテキストもらったりしてる最中
9/9まで急遽働くことになって少し忙しいのと、
エディタにマグネット(多角形の頂点の座標を一定の法則に従って動かす処理)を追加しようと思うのでそれまで進行は控えめかも
完全に他の作業をしないというわけでもないので
ある程度実用段階に入ってきたからキャラクターのパーツ(髪とか服とか)の下書きを色々描きたいところ

https://pbs.twimg.com/tweet_video/CNjhUq3UYAA7HAd.mp4
処理自体は出来たけどエディタに組み込むのが難航中＞簡易多関節
867 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/01(火) 07:24:12.75 ID:lGjH944p: ほんとは8月中に素体作ろうかなって思ってたけど結局やらなかったので代わりにレポートを書く

体のバランスのまとめ
・最近はじめて人体比率という言葉を知った無知無知でワロタ
・その人体比率は年齢によってちょくちょく変わるっぽいので、
　デザインに入る前に登場人物の肉体年齢(意味深)がいくらなのかある程度明確に決める必要がある
・子供の頭身について今まであまり調べたこと無かったけど小学生で6頭身あると聞いたので驚いた
・調べものしつつ自分の空間バランスの認識がおおむね理想の形と合っていたけど
　描く物そのもの(人とか木とか家とか)のバランスが認識と全然違う事だらけだったので
　物のバランスに関しては常にちゃんと調べないと色々崩壊するなと思った

デフォルメのまとめ
・やっぱり三角型とか逆三角型とかデフォルメの形には色々種類があるっぽい
　作風に合う形式ないし好みの形式を予め把握してから描いた方がいいっぽい
・ある程度差異があれど、デフォルメ絵の人体比率は頭以外のパーツは割とかわらない感じのものが多い
　変わるのは手足の太さなどがメインなので、人体比率に関してちゃんと把握してから絵を描いた方がよい
　あとデフォルメは全体的に丸っこい作りになってる場合が多い
・ただし時々サイズの長さが1割違うだけで致命的に気持ち悪くなる事があるので
　現状この内容に確信は持たず、実際に絵を描きつつおかしいところが無いか検証した方がよい
・要約すると体の長さにおける比率はあんま変わらないけど太さは結構変わったりするからそこら辺ちゃんと勉強しようって思った
・このスレに書き込む前にもう一度考えてる内容が正しいかググり直したら
　半分以上書き直したり付け足すことになった
868 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/09/01(火) 13:27:10.53 ID:CkkGhlc0: ウホホホウホーウホ

さて大まかな部分は終わったけど、細かい部分を付け足ししているシナリオは今月中には終わる予定です！多分

他やることなどを話しつつSE関係などを集めていきますー！
869 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/01(火) 13:49:44.09 ID:lGjH944p: >>ｳﾎﾎ
ウホホ、ウホー！！！！！
ウホホウホ、ウホホホ、ウホ。
870 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/09/01(火) 14:13:12.69 ID:CkkGhlc0: なんだか
ウとホがゲシュタルト崩壊してきた…
871 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/01(火) 14:23:37.76 ID:lGjH944p: >>ｵｰｩ
ﾊﾞﾅｧﾅｧ……
872 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/06(日) 14:14:47.40 ID:Bm3eWtQs: https://t.co/ZSSFn86FPq
カーソルの位置を軸として左右対称の位置に頂点を生成する処理と
既存の頂点を操作/指定した範囲の中にある頂点を一括で操作する処理を追加
輪郭の微修正および体格の違うキャラの素体を作るときとかに使用する感じ
873 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/10(木) 15:33:14.79 ID:57WpdOWH: 忙しかったり個人的な仕事にらいたーさん付き合わせたりで進展はほとんどなし
15日前後にゲームのテキストの話し合いをするけどネタバレになるからしばらく更新は控えめ

http://i.imgur.com/pecbv9n.png
マップエディタ(雛形は1年以上前からあった)。　暫定版なので画像/アイコンはフリー素材
敵の設置やポータル・会話イベント等の設置は配列変数(変数名はchkpointとする)で行い
・chkpoint(n,0)=カテゴリ(ポータル、会話イベント、敵キャラなど)
・chkpoint(n,1)=パラメータ1(ポータルなら行き先のマップ番号、会話イベントなら読み込むテキストの番号、敵キャラなら種類など)
・chkpoint(n,2)=パラメータ2(ポータルなら行き先の扉番号、会話イベントならそこに立つキャラの画像の種類など)
という風に決め、マップを保存する際にこのchkpointの変数ごと保存する

ゲーム上でマップを読み込む際、chkpointの内容も読み込み設定したパラメータを元に敵キャラの召喚・ポータルの設置などを行う
これにより、あまり変数を複雑に扱うことなく比較的簡単に処理を扱うことができ
マップに差分を持たせたりとかの処理がかなり簡単になる

http://i.imgur.com/AdCnUgN.png
基本的にある程度の規模の開発はゲームとは別にエディタが要るけど、表示処理や変数の扱いはゲームと殆ど同じであり
表示ルーチンとキー入力ルーチン・アクション処理ルーチンを予め別々に設定しておけば
移動・ジャンプ・画面表示・扉などの処理を組み込んだ簡単なアクションゲームとそのエディタは
経験がある人なら誰でも30時間もあれば作る事が出来る
(趣向の都合上グローバル変数を使ったラベルでの処理となっているが、一般的には関数等で処理した方がいいらしい)
874 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/10(木) 15:37:29.63 ID:57WpdOWH: (1063行の処理は本来ポインタとして扱う処理を強引にやっているもの)
スケジュールみたら
＞9月中-引き続きドット絵エディタ。　9月末には適当なキャラをいくつか作り、動かせるようにしておきたい
＞10月中-マップエディタ(既にある程度は出来てる)の改良、ドット絵(エディタではない)の開発。　今のうちに出来るといいね
って書いてたから適当なキャラ作れるとウホ
875 ：上の下の製作者さん：2015/09/12(土) 20:06:29.96 ID:gctNoNWd: これってHSP?
876 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/12(土) 20:59:55.44 ID:0SuNPEPg: HSP/C++
開発はHSPで一部の重い処理はDLLでネイティブ化
877 ：上の下の製作者さん：2015/09/12(土) 21:46:00.12 ID:gctNoNWd: HSPってC++のプラグイン使えるんだ
重い処理はC++かー、やっぱそういうものか
878 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/12(土) 22:35:10.69 ID:0SuNPEPg: プラグインというかDLLを読み込む機能があるからC++でDLL作ってその関数を読み込めばおｋ
弾幕ゲーとか、エンジンを作るレベルで汎用的な処理形態にするとか考えない限りは言語の重さは関係なくておｋ
(汎用的＝簡単に使い回しが出来るシステムは変数の要素が多くなり、変数の種類や細かい分岐が多くなる傾向にあるので
ある程度大規模なゲームを、後から使いまわせる形で作るという場合は早い=軽い言語が必要になる場合もある)

ここから先はインタプリタとコンパイラ(ネイティブ)の違いを知ってるなら全部無視しておｋだけど
シングルスレッド(知らない場合はスクリプト直打ちで作られる殆どのプログラムという認識でおｋ)でCPUが1コアあたり2.4~2.6GHzの場合
a += 1 といった簡単な演算(≒計算)処理を、HSPは1フレーム(0.016秒)あたりおよそ15~20万回程度行うことができ、
C++だとその100倍のおよそ1500万~2000万回程度演算処理を行う事が出来る

一方で、画像描画関連は画像描画プラグイン依存によるものが基本であり
画像描画はもともとそういうDLLを使い、かつ CPUとは別に(大抵は)GPUという部分を使って処理しているので
HSPとC++の二つの描画速度の差はあまり大きくない。　というかプラグイン依存だし

今のところ HSPでDirectXを扱えるようにするプラグインと
今DLL化して使ってるDxlib=C++の有名な描画プラグインの描画速度の差は
小さい画像を描画する処理以外はせいぜい数十％程度しかなく
ちょっとでも早くしたいのと、特殊な描画処理を使うのに都合がいいから自分はDLL化してるというだけなのであまり気にしなくておｋ

最初の演算速度の話に戻るけど、コマンド式RPGや矩形判定(長方形の当たり判定)を使った簡単な横スクロールゲーなら
演算処理は多くても1フレームあたり数万回で、そんなに大量の演算処理を強いられる事はないから
よっぽど大規模な開発や特殊な開発をしない限りはDLL化とかは深くは考えず、
開発しやすい言語で好きなように開発すればおｋ

あと、自分はコンパイル速度をめっちゃ気にする方だからHSPベースで開発してるけど
DLLの作り方とかを知らない状態から、独学でDLLを実用的なレベルで作れるようになるまでには普通1000時間ぐらいかかるから
どこでも働けるレベルのプログラマになりたいとか、今の言語の仕様にこだわりがあるとかじゃないなら
処理速度の差が気になった時、DLLを作るよりは言語を変えたほうが多分楽
879 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/12(土) 22:49:05.77 ID:0SuNPEPg: 長々と書いたけど細かい説明入れてるだけで別にオレの言う事聞いてめっちゃ聞いてぜったい聞いてとかそういうアレはないからね
もし「うわっ」ってなったらめんご

あと実用的ってのはDirectXを全部HSPで使えるようにするとか最初から最後まで全部Dxlibで使えるようにするってレベルの話で
配列変数をコピーする関数とかなら DLLの作り方を勉強する事から始めても100時間もあれば程度で済むと思う
880 ：上の下の製作者さん：2015/09/12(土) 23:19:26.03 ID:gctNoNWd: >>879
いや、なかなか面白かった
コンパイル速度を気にするってのは、
中間言語からネイティブへのコンパイルのことだよね？

アイノスはHSPじゃなくて吉里吉里なんだよね
で、インタープリタじゃなくてスクリプト言語だからもっと重い

吉里吉里もC++のプラグインを読み込める機構があるから、
C++で作ることも検討したんだけど、
まあ、めんどいし全部吉里吉里でいっか、てやったら、
かえってめんどくさい思いをするハメになった
881 ：上の下の製作者さん：2015/09/12(土) 23:24:57.55 ID:gctNoNWd: 描画の場合、速度があんま変わらないって話はたぶん吉里吉里も一緒だろうな
なるほどなー

完成楽しみにしてます
支援
882 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/09/12(土) 23:26:13.60 ID:3fMnFGGP: (アイノスディフェンスも楽しみにしてますよ。。。)
883 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/09/12(土) 23:30:02.45 ID:3fMnFGGP: 一応報告
シナリオの方も15日に提案したいものをまとめてながらちまちま進めてますー
シナリオは進捗分かりづらいけどちまちま進んだりしてるよ！
884 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/12(土) 23:46:31.69 ID:0SuNPEPg: >>880
HSPはインタプリタだからネイティブにする方のコンパイルは行われないよ。　ただプログラムを実行するときに時間が掛かるという話

https://pbs.twimg.com/tweet_video/COtaPW0UAAEfBT8.mp4
https://pbs.twimg.com/tweet_video/COtbBlYUYAA3j3N.mp4
これを比較して見れば分かるけど、C++ではDLLを生成する(プログラムを実行する)ためのコンパイルにある程度の時間が掛かって
ちょっとスクリプトを修正して実行するのにおおよそ5秒程度時間がかかっている
このスクリプトは全体で10,000行あるんだけど、スクリプトの量を増やせば更に重くなる

一方、HSPはプログラムを実行する(窓が開かれる)のに殆ど時間を要しない
上の動画で見せたスクリプトはライブラリを含めておおよそ30,000行、
個人的な趣向で関数よりマクロを使ってるから実質100,000行分ぐらいのスクリプトだけど1秒あれば起動する

ゲームは大規模な開発になればなるほどバグを抑えようとすれば細かい処理の確認が必要になり、
それのテストにはプログラムの実行(コンパイル)が必要なわけで
それに時間がかかるとバグの修正を行う気がどんどん無くなっていくし、頻繁に使う処理をちゃんと把握できなくなる
それに加え、C++はShiftキーを押す記号や[]を使う場合が多いから 1日4時間もスクリプトを書いていると両手の小指が痛くなるし
真面目に開発するときは1日に10~12時間ぐらいプログラミングするから、自分はなるべくHSPで開発するようにしてる

もしある程度ネイティブ化にちゃんと手を付けたいなら、基本こういうのは誰かに教えてもらった方が効率的だから
良いか悪いか見極められる段階になるまで作りたい構造や現時点のソースを公開する事が出来るのなら、
実際にDLLを使えるようになるまでなら2･3日おき程度の感覚で手伝うよ
(手を付けてやっぱり合わなくて諦める事になったとしても、
それでネイティブ化は良くない路線だったとという事が分かるので巨視的にみればプラスになるからその辺はいいよ)
まあほんとにやるとしたら話はそっちのスレになるけど
885 ：上の下の製作者さん：2015/09/12(土) 23:58:06.96 ID:gctNoNWd: >>884
あそっか、インタプリタはVM上でうごくのか、寝ぼけたこといってすまない

今からdllにはしないし、
ゲーム系じゃないけど、dll自体は頻繁に書いてるから大丈夫よ
仕事ではC/C++なので
886 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/13(日) 00:01:44.86 ID:sifpRorW: それならおｋ
DLLを作れるようになるまでが大変だから、既にDLLを作ることが出来るのならDLLを読み込む関数作れば割と楽なんじゃないかな
グローバル変数もあるし、ポインタもあるから吉里吉里の配列のポインタをC++(DLL)に渡せば
C++と吉里吉里で扱う変数を同期させられるし、そうすればバグも比較的起こりにくくなると思う
887 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/13(日) 00:03:48.49 ID:sifpRorW: ×DLLを読み込む関数作れば
○吉里吉里でDLLを読み込む関数が使えるなら
888 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/16(水) 05:18:58.04 ID:mU01CgzW: シナリオの細かい部分とかゲームのボリュームとかについてペラペーラペラペーラ

https://www.youtube.com/watch?v=9zxPxbJkVkc&feature=youtu.be
多関節を実装して腕をつなげたり胴体パーツに服パーツを足してモテカワコーデできるようになったけど
サンプルのつもりで撮ったこれが出来損ないで食べられないので来週ちゃんとしたものを持ってきますよ
889 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/16(水) 05:37:10.29 ID:mU01CgzW: >>849
uhohoホホホホウホホンウホホ
890 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/21(月) 19:10:28.95 ID:m1d+9ouK: 機能の追加もそろそろ終わりが見えてきた
他に特に書く事は無い状態
891 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/24(木) 03:23:17.67 ID:xKV2TDQv: ひとまずらいたーさんの仕事が一段落着いたので後はしばらくの間俺次第
要するにしばらく静か
892 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/26(土) 01:12:32.05 ID:p5ye9+tA: ウオオオオオ和服のデザインとか調べてレポート書いて実際にドット絵を描くぞウオオオオオ
893 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/09/26(土) 01:24:47.61 ID:EgayIGCu: スマン…全国制服図鑑は持ってるのに和服図鑑はないんだ…スマン…！
894 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/27(日) 09:58:50.69 ID:fC1sI47A: https://pbs.twimg.com/tweet_video/CP3uQfJUYAAkqgT.mp4
素体を作る練習と服とかを付ける練習(3倍速)
実際に動かすとちょくちょく面倒な所があり、たとえば紫のシャツは1つのレイヤーになってるけど
実際には胴部・袖部(左腕)・袖部(右腕)の3種類のする必要があるといった部分があるので
機能の追加は終わったと思ったけど多角形の分割等を更に進めたほうが良かったなと改めて思った
895 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/09/27(日) 10:20:00.27 ID:fC1sI47A: http://i.imgur.com/LQwN8nj.png
ちょっと上のが酷かったので首なし素体下書きを少し修正(ちょこちょこ座標がズレてる)
基本横向きなので横向きの方も進めていく
896 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/10/01(木) 10:03:03.88 ID:7iU+LXV1: キャラデザとか色々貰った
デザインどのあたりで調べようかなとか悩んでたら参考サイトまで用意してくだすってワロタ
897 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/10/01(木) 10:15:46.24 ID:7iU+LXV1: あと先に言及しておくと現状座敷童ちゃんは15~18歳だかららいたーさんか俺がロリコンの暗黒面に落ちない限りロリっぽくはならないかも
898 ：らいたー ◆mXR.nLqpUY ：2015/10/01(木) 12:42:48.50 ID:jzJX5kJX: シナリオのセリフと容姿に関して矛盾というか間違いを見つけてしまったのでまた修正してお渡しするんよ
遅れおくれで申し訳ない！
899 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/10/01(木) 14:30:18.62 ID:7iU+LXV1: いいのよ
900 ：まドプロ ◆fytI5p4Q4M ：2015/10/07(水) 03:52:47.70 ID:IOgEdIKX: 進捗報告
・エディタ
　結構進めてるけど、基本的なお絵かきツール的な内容から専門的・細かすぎる内容になってきてて
　配布する訳でもないのにそういう分かりづらい話を書き続けるのもアレなので以降エディタそのものの進捗は>>849の方で

・ゲームそのもの
　ほんとは最後にやろうと思ってたけど、ちゃんとしたシステムを考えるにあたって
　ちょくちょくスカイプやらでゲームシステムに関する話をする様になったから
　もう今月末までにテストプレイとか色々出来る状態にしようと思う

・>>888
　忘れてた

・>>892
　ちゃんとした和服のデザインはある程度共通のルールがあるのかと思いきや
　和服デザインコンテストなんてのを見つけ、ああひょっとして和服のデザインにそういうルールはないのかなと思い考え中
　らいたーさんが参考になりそうなサイトとか一通り持ってきてくれたお陰で
　こういう感じにしたい(抽象的なイメージであり具体的にどの部分をどうするというものではない)というのが出来たけど
　和服の素体下書きが出来てないので①素体下書き→②今考えてるデザインでドット絵を作る感じになる予定

・右衽(うじん＝服の襟の向きの事)に関して
　基本和服は右の襟が手前になるっぽいので、できたらその辺どうにかできたらなと思うけど
　現状(作業量の都合から)左方向の絵は右方向の絵を左右反転させるだけにするつもりだからこの辺ガバガバになると思う
　死者は襟の向きが反対になるとかいう話があってシナリオにそれが関係するかもって所があるから出来ればなぁとは思うけど

・マップチップに関して
　多分15日ぐらいまでに悩んでる内容とその理由をいくつか書くと思うけど
　床系のチップが描き方分からなくてめっちゃ悩んでる

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