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推理モノでディスカッションするスレ

1 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 20:39:28.68 ID:IRA/576J

409 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/04/23(木) 19:59:53.245 ID:JoUPOK/K0
ディスカッションできる相手も居ないから推理モノ作りたくても偏った内容になるんだよな
誰かそういうこと好きな奴とかいないの

14 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:23:17.66 ID:3nzO/rOJ

>>12
叙述トリックで思いついたけど、
ネトゲから始まる話でもいいな
ネカマ？リアル？とか

15 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:24:19.60 ID:IRA/576J

その状況が思い浮かばないんだが
どういうことなんだ

主人公が犯罪者扱いで、でも実際は濡れ衣。
犯人が別に居るから推理する

ってことか？

16 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:25:47.50 ID:x5yRiaJH

いや勘違いしてたわスマンｗｗ

17 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:30:30.50 ID:3nzO/rOJ

泥棒に入ったら家人が惨殺されていた
証拠を消して逃げたがあれをやった殺人犯が気になる…みたいなのが思いついた

18 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:30:49.83 ID:uHFNK1iY

とりあえず>>1はコテ酉つけて欲しいなって思った

19 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:31:48.34 ID:TNe3uRKH

密室殺人ゲーム王手飛車取りってのがそんな感じだよ
チャット利用して各々殺人を行ってトリックを推理し合う会合の話だけど

20 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 21:34:15.01 ID:IRA/576J

酉つけた

21 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 21:38:36.67 ID:IRA/576J

ゲ雑でも書いたけど

突発的に事件に巻き込まれて、数時間以内に解決できる内容
加えて、強制参加の推理ゲームっていうのが一番ラクなんだけどな

現実味があるかっていわれると何ともいえないが出来ないこともないっていうね

22 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:44:12.06 ID:uHFNK1iY

リアリティを追求していきたいって感じなのかな？
誰でも起こり得ることみたいな？

23 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 21:47:49.22 ID:IRA/576J

そうだね
誰にでも起こりえて、尚且つ主人公がなんとなく中心になるモノがいいね

24 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 21:50:16.11 ID:IRA/576J

だから殺人でなくともいいし、単に犯罪者のお遊び的な感じでもいい
銀行強盗でオーシャンズ11のようなモノでもいい

25 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 21:52:38.98 ID:uHFNK1iY

推理になるか分からんが電車や飛行機、バスジャックとかでもいいんじゃないのか？
結構狭い感じになっちゃってやりにくいかな？
あとは学校がテロリストに乗っ取られたって想像の範疇だけどいいのではないかと思うけどどうだ？

26 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 21:57:48.08 ID:IRA/576J

ジャック系は何を犯人の動機を推理して9.11のような事件を防ぐっていう事ぐらいしか出来ないからな
その感じだとどうしてもアクションが必要になってくると思うし
無茶なアクションじゃなければ良いとは思う

テロリストがのっとる系は無理だろうな
警察の介入どころか自衛隊出動するレベル

27 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:03:28.85 ID:TNe3uRKH

バスだとトリックが成立しそうにないから厳しいけど
電車や飛行機はミステリでもよくあるから有りだと思われ
ハイジャック中に二人組みの犯人の相方が殺されて
その犯人を推理することになって人質の皆に主人公がアリバイを聞いていくみたいなのとか

28 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 22:03:54.23 ID:IRA/576J

面白ければ良いって言う考えは間違っていないんだけど
あえてオレはリアリティを追求したいんだよね

チート能力とかはマジで無理
・一度見たものは永久的に記憶できる
・どらえもん並みのツールで事件を解決
・残留思念を読み取って詳細にする

こういうのは推理としてどうなのかっていうね

29 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:08:21.61 ID:uHFNK1iY

まあバスを勧めるとかの話ではないけど
修学旅行中に生徒がバスジャックをする
しかし犯人の生徒は本当は脅されてやってるんだ！とか言いだし本当の犯人を探して欲しいとバスの中にいるみんなに向けて伝える
そうすれば結構面白くなりそうな予感したんだが
まあ戯言だよ

30 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:11:20.46 ID:uHFNK1iY

>>28
そういうのは本当にいらないね
誰に何を聞いてどうだった
ってのはアイテムにメモ帳兼名簿リストみたいなの作ってそこで確認してもらうようにしたらいいしな

31 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:11:56.18 ID:wfJY8+0a

>>17
そういう意味で言った
主人公はヤクの売人で、ある日お得意様が死んでいた
警察に届け出たら自分が疑われる。でもほっとくわけにはいかないやべー
みたいな

32 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:26:45.98 ID:HWAPp7U0

かまいたちの夜を、もっとリアリティー増し増しにした感じか
あれは主人公がまさしく凡人だったけど、事件は雪山クローズドというリアリティの少ないミステリの超王道だったし

33 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:27:50.09 ID:TNe3uRKH

リアリティってなんだ

34 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:31:15.76 ID:uHFNK1iY

>>33
現段階だと確率は低いが誰にでも起こるかも知れない
を基準として今考えてる

35 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:34:27.77 ID:uHFNK1iY

>>1が考えてるのは日本のミステリじゃなくて
アメリカのミステリーみたいな感じなのかなってちょっと思った
変な能力とかはなしに
自分の濡れ衣を晴らすために〜とか何でもない場所に人が集まってて全員が被害者であり、全員が加害者で〜とか
ちなみにこのゲームは年齢層はどこら辺に向けになる予定なの？

36 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:35:12.71 ID:HWAPp7U0

>>34
なぜかわからないが、あ◯あ◯大辞典でよく出てくる病気の煽り文を思い出した

37 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:37:40.53 ID:Ys6oz6uu

�@主人公が平凡→クローズドサークルのゲームor事件巻き込まれ
�A主人公が非凡→警察に知られたくないため警察に届け出ずor逃げながら真犯人を推理
のどっちかって感じ？

38 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:39:12.29 ID:HWAPp7U0

>>37
�B主人公が平凡かつ警察沙汰にならない程度の小さな事件、という手も

39 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 22:44:09.89 ID:IRA/576J

>>35
そうなるかもしれないな
アメリカの刑事ドラマとか見ていたりするし影響されてる所はあるかもしれない

年齢層とかターゲット層は具体的には決めていないけども
同じような考えを持った人に遊んで欲しいな

40 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:46:31.09 ID:uHFNK1iY

>>39
年齢層のターゲットがないってことはもうテーマ命だな
そのテーマで興味を引いてくれるようなものじゃないとな

41 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 22:47:06.48 ID:IRA/576J

物語の中心人物となる人物（ヒロイン）として
ヒロインは既に死んでいたが警察は自殺と断定

死に方は少し不自然で、どう考えても他殺でしかないだろうと思い込む主人公が事件を独自に調べるストーリー
事件を調べていくと、主人公が原因でヒロインは死んだけど
その事を誰にも悟られないようにするために自分で証拠を消した

こういうタイプもあるな
犯人なんていなかったor犯人はいるけど被害者が庇った

42 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 22:49:13.85 ID:HWAPp7U0

>>41
犯人が主人公の親しい人物と、主人公だけが知る
犯人が捕まらないように証拠隠滅やアリバイ工作をしていく

というのもありかな？

43 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 22:50:38.09 ID:IRA/576J

それもアリだね

44 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 23:02:42.49 ID:IRA/576J

印象に残るテーマっていうと
やっぱり推理＋感動なのだろうか

名探偵コナンとか感動もちょくちょくいれてくるからあれだけ支持されてるんだろうな

45 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 23:13:13.73 ID:HWAPp7U0

推理小説なら意外な結末だな
最後の2ページで全部ひっくり返された時の、してやられた感が好きだ

46 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 23:18:01.53 ID:wfJY8+0a

もう少し硬派な名前があがるのかと思ったけどそんなことはなかった

47 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 23:20:25.67 ID:uHFNK1iY

テーマは推理+感動
その感動はどう感動なのかって部分が>>45の意外な結末に感動を覚えるのか
それとも涙を流す感動なのか、犯人を追い詰めて自分(プレイヤー)の推理が当たって感動なのか

48 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 23:25:45.20 ID:IRA/576J

>>46
マイナーなものあげても反応に困るだろうし
別にオレの知識をここでさらけ出したくてやってるわけではないからな

コナンで例えたからこの場合は涙を流す感動になるのだろうか
涙を流せるぐらいのモノはやっぱなんだかんだで記憶に残りやすい

49 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 23:29:10.95 ID:uHFNK1iY

ああ悪かった…>>1はこのスレでゲームを作りたいんじゃなくてディスカッションしたいだけだったよな？
そしたらテーマ関係ねえなすまんかった

脱線しちまったな
ディスカッションのテーマに戻ろうぜ

50 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 23:31:58.71 ID:IRA/576J

>>3
つまらない横やりするぐらいなら抜けてくれて構わないよ

51 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 23:33:54.60 ID:uHFNK1iY

>>50
安価間違ってるぞ誰だ俺のことか？

52 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/23(木) 23:50:57.07 ID:IRA/576J

それ以外にどう取れるんだ

53 ：上の下の製作者さん：2015/04/23(木) 23:56:43.11 ID:TNe3uRKH

一自体がそれほどミステリ読んでないようだし
下手にそれっぽいもの作ろうとするのはやめた方がいいかもしれん
陳腐なトリックよりは現実的じゃないトリックが好まれるのがミステリの世界だからな

54 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 00:00:12.01 ID:k6pNCAAd

お前は一体何を言ってるんだ

55 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/24(金) 00:01:33.81 ID:f+AyIFeP

この流れから察するに名探偵コナンという作品はミステリーとして成り立っていない作品だから
この作品の名前を出してきたオレは一般人の価値観でしかないって事を言いたいのか？

56 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 00:09:44.82 ID:eDoNvQHo

え？俺のことなのか…真剣に話を聞いてたつもりだったんだがすまんかった

57 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 00:15:58.18 ID:2+4b2Ycw

本格ミステリとかリアリティの追及とかそんな話をしていたと思ったら、体を小さくされる薬の話が出てきたから
ちょっと驚いてるだけだよきっと。どんまいどんまい気にするな

58 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 00:18:22.36 ID:eDoNvQHo

ちなみにコナンについて追求したの俺じゃねえぞ…

59 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 00:20:59.75 ID:eDoNvQHo

なんか良く分からんがコナンについては普通に>>1が分かりやすい例えを使っただけだろ
だからスレだとさっきも言ったが雑音が交じるぞって言ったんだ
そんなの一々気にすることじゃない

60 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/24(金) 00:23:38.29 ID:f+AyIFeP

テーマでの話しでコナンを出しただけだからな
本格推理に感動を混ぜれば、ターゲットの幅を広げられる

61 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 01:04:50.79 ID:eDoNvQHo

なんか良く分からんがまあ頑張れ
あと人の話にもっと耳を傾けて理解してからレスした方がいいぞ
良く分からんが抜けて貰って構わないとか言われちまったんで抜けるわ
すまんかった

62 ：>>1 ◆WPK/YDsx/s ：2015/04/24(金) 01:16:02.03 ID:f+AyIFeP

このスレが一つの推理ゲームになるっていう仕掛けだったらしい
さぁ最初から見返してみよう、画面の前のキミはこのトリックが見破れるかな？

63 ：上の下の製作者さん：2015/04/24(金) 03:14:36.39 ID:XHVXjA84

「聡明な読者諸君はお気づきであろうが、
このスレッドになぞはひとつも隠されていない。
すべて彼らのブラフなのである」